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谈谈论坛和论坛现象

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-3 08:51
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-10-14 10:49:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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          如今,诗歌论坛犹如雨后春笋,层出不穷,每天都有可能产生一个新的网站。但是,每天也许就有一部分网站湮灭的时间的长河里。每天,都会有一些对诗歌产生兴趣的朋友加入网站,也有索然的离开论坛。这是一个充满着诱惑和名利的时代,也是一个缓慢变革和进步的时代。在这个时代,我们喜欢诗歌的这些票友需要的到底是什么呢?大部分诗友都会回答,我们喜欢,不管别人怎么看,我们想写就写,想怎么写就怎么写。还有一部分诗友是感觉需要一个释放自己压力的环境,把心中的感觉用笔写出来,发在论坛上和大家共享,不管是沉郁还是快乐,亦不管是极端还是愤怒,更不管是消极还是自我。只有极少数的诗友坚持着交流的本质,在互动中艰难的提高着自己,品味着生活,在寂静中仰望苍穹,感受沧桑。
           如今论坛远不似前几年红火,探究原因一是兴趣不足了;二是束缚增多了;三是生计总比兴趣重要;四是创作面狭窄;写来写去总是那些题目,而创新又很难;五是能够真正指导写诗的人不多,而这些人几乎又很少在网上活动,能上网活动的有精力的又很嫌教导过程的麻烦,中间能懂得写诗真正精髓的也不多,而有些写诗的人皮毛知道一些便是飞扬跋扈为谁雄了,从而造成施诗教人才青黄不接,写诗的人多数只是凭借着那点热情,故而造成古体诗看似热闹,其实是在衰落。这个原因还有一方面便是传统国学的没落,没有系统读过国学那些著作的怎么能理解国学和诗歌内在关联呢?诗歌虽然讲灵性,但若无基础和生活,怎么能写好呢?偶尔惊奇也不过是仲永之势。
            现实中,很多一部分诗友在论坛都是自我型,只管把自己的文字发在这里,只是希望别人再看,再评,自己偶尔顺手回个帖子算是给个面子。不排除有些朋友因为工作忙的关系,更不排除有些朋友水平高的离谱,对论坛上很多水平一般的帖子不屑一顾。但是,我想问,大家来这里目的是什么?如果,仅仅是为了把文字发放在这里,这个和流放自己的文字有什么区别?你对你自己的文字尊重吗?你尊重自己了吗?扪心自问,我们多少人会正气浩然、问心无愧的回答呢?又有多少人诗歌中崇尚陶潜许由,但是真正做到冲淡和漠视名利了吗?我看没有,那只不过是一种无病呻吟式的口号而已。仅仅从只关心自己帖子飘红与否,议精与否,关注自己的被关注度与否就知道这是一种什么样的心理。评论这事更难说了。现在评论一是评论者本身水平高低问题,能否在评论中一语中的;能否在评论中做到批评精髓;能否有一种大度洒脱情怀;能否坚持真正推敲精神;能否宽厚仁礼。一是接受评论者能否有闻者足戒的精神;能否有推敲诗歌本身的认识;能否有诗者的风度胸襟;能否有学习的精神;能否有探索的韧劲。
          不评论,一个是确实工作忙,上班不能干这种事,下班时间也有限;一个是忙着转论坛,没时间评,更没时间看,把文字一扔,爱咋咋地;一个是觉得没法评,说深说浅都不是,所以干脆不评。还有一个是我来论坛是给坛主或者斑竹面子,给你带来点击率或者文章发表数字,是帮你搞活论坛滴,还评论,你太高看你们自己喽。还有一种现象便是千篇一律的语言来评论,只求点击率和回帖率,不求质量,甚至有时候连诗歌本身都没有认真读,这更是一种亵渎。

            其实大家各有难处的可以理解,但是有时间而不做可以做的事情的,把时间用在冷漠上的就不可理解了------诗歌本质是什么?诗人的本质是什么?恐怕也不清楚了。
            其实,论坛上和社会上一样,充满着浮躁和追求奢华。这个难道是我们需要的吗?不,这不是我们的需要,我们的需要是什么?我们的需要不是吵架,不是争名夺利,更不是自私。我们需要的是一种相对自由和谐的一个交流环境,大家能就本身水平互相推敲的一个平台。我们需要的是可以在交流过程中提高自己写作水平,提高作品质量和思想内涵的一个平台。我们需要的是一个健康阳光,友爱和相对无私的一个心境和思想。更需要一种正确的交流态度和服务精神以及责任。

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:19
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2016-10-14 16:24:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 我就在水一方 于 2016-10-14 17:11 编辑

          我们大家都要仔细读读香杉侯老师:《谈谈论坛和论坛现象》 忠言逆耳,有助诗社兴旺发展。一些论坛出现怪想是害大家文学?还是害国学?只看大家站在那个角度,出发点去评正了。
    1      「  ……写来写去总是那些题目,而创新又很难;…能够真正指导写诗的人不多,而这些人几乎又很少在网上活动,能上网活动的有精力的又很嫌教导过程的麻烦,中间能懂得写诗真正精髓的也不多, 而有些写诗的人皮毛知道一些便是飞扬跋扈为谁雄了……,」
    2      「 ……我们多少人会正气浩然、问心无愧的回答呢?又有多少人诗歌中崇尚陶潜许由,但是真正做到冲淡和漠视名利了吗?我看没有,那只不过是一种无病呻吟式的口号而已。仅仅从只关心自己帖子飘红与否,议精与否,关注自己的被关注度与否就知道这是一种什么样的心理。评论这事更难说了。现在评论一是评论者本身水平高低问题,能否在评论中一语中的;能否在评论中做到批评精髓;能否有一种大度洒脱情怀;能否坚持真正推敲精神;能否宽厚仁礼。一是接受评论者能否有闻者足戒的精神;能否有推敲诗歌本身的认识;能否有诗者的风度胸襟;能否有学习的精神;能否有探索的韧劲管把自己的文字发在这里,只是希望别人再看,再评……,」
    3     「……我们的需要不是吵架,不是争名夺利,更不是自私。我们需要的是一种相对自由和谐的一个交流环境,大家能就本身水平互相推敲的一个平台。我们需要的是可以在交流过程中提高自己写作水平,提高作品质量和思想内涵的一个平台。我们需要的是一个健康阳光,友爱和相对无私的一个心境和思想。更需要一种正确的交流态度和服务精神以及责任。」
        甚至我在加上,一些版主成了霸主,版主成了‘地主’,你俏有一日“反抗”,你休想得到‘地主’挥笔评分,连展出你的格儿都没有地,可怜可恨你把自己当个角儿。你是帮了国学?还是害了大家文学?

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    其实大家都晓得,只不过不愿意说罢了  详情 回复 发表于 2016-10-15 09:52
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2015-5-24 17:27
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2016-10-14 18:37:00 | 显示全部楼层
    欣赏香杉兄力作,且待慢慢领会,欢迎大家共议!

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    其实就是一些平常感受,发出来大家交流  详情 回复 发表于 2016-10-15 09:53
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-3 08:51
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2016-10-15 09:52:45 | 显示全部楼层
    我就在水一方 发表于 2016-10-14 16:24
    我们大家都要仔细读读香杉侯老师:《谈谈论坛和论坛现象》 忠言逆耳,有助诗社兴旺发展。一些论坛出 ...

    其实大家都晓得,只不过不愿意说罢了
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-3 08:51
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2016-10-15 09:53:09 | 显示全部楼层
    剪烛西窗 发表于 2016-10-14 18:37
    欣赏香杉兄力作,且待慢慢领会,欢迎大家共议!

    其实就是一些平常感受,发出来大家交流
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:19
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2016-10-15 14:13:14 | 显示全部楼层
    香杉侯 发表于 2016-10-15 09:52
    其实大家都晓得,只不过不愿意说罢了

        谢谢香杉候老师回复谢谢!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:19
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2016-10-15 14:14:45 | 显示全部楼层
    剪烛西窗 发表于 2016-10-14 18:37
    欣赏香杉兄力作,且待慢慢领会,欢迎大家共议!

        共感,祝。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2015-5-24 17:27
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2016-10-15 16:22:36 | 显示全部楼层
    转一个帖子,是谈怎样做版主的,供各位参考。原作者八卦掌付:


    网络和现实社会其实是一样的,出色的管理人员就应该表现出活跃、热心,与网友关系融恰,所管辖的版面气氛活跃,会员积极发帖回帖。 一个优秀的管理人员是我们论坛的“灵魂”,管理人员的辛勤劳动和积极负责,造就了论坛的繁荣与人气。
    管理包括对帖子进行编辑、删除、加入精华、关闭、置顶、合并、设置高亮、提升、下沉、移动、分类、审核、推送主题、屏蔽帖子、推荐、警告、解除警告、添加图章、添加图标、生成文章、道具、推送等操作。

    对于论坛版主,个人觉得应该是——

    1,水平第二,文德第一。版主的水平,不见得要么样高,因而应当抱着欣赏学习的态度对待作者。人家费了很大的气力作的文字,这份劳动首先应当肯定,应当尊重。所以读帖,特别是对于彼此不甚了解的新朋友,首先是找别人作品的亮点,相对而言,作品中最好的地方,往往是作者最下力的地方,肯定人家、学习人家,是版主应有的基本态度。

    2,评价第二,热情第一。无论人家的作品如何,到版面来了,就是对版面的支持,所以要及时回帖。比方我们自己,到别人家做客,进门主人不让座、不倒茶,甚至一句寒暄都没有,这种冷遇,你能不能受得了?反正下次我是不愿意再去了。礼貌待客,你才有更多的朋友,版面才会有人气。



    3,发帖第二,回帖第一。版主是公共事务管理者,所以,应当先回帖,扫除零回帖,参与评精,然后看有没有虽然有人回过但自己没有读过的帖子,能回帖的要先回。这些做完了,再发自己作品的帖子。一个人如果先公后私,其他人是会看到的,也会给予你的敬业一份肯定。这肯定,不一定在口头上,却会在多数了解你的人的心里。你这样做了,你的情商自然会高。
    (西窗注:此点有争议)

    4,指疵第二,请教第一。做版主,当然不是违心地一味奉承。有时候,你会觉得别人的作品存在内容或者形式上的问题,当然应当说,因为彼此切磋,是交流的基本形式,也是共同提高的基本途径。问题在于,不能居高临下、好为人师。我们的知识都是有限的,即使你比别人水平高,但你不知道的依然多于你知道的;你不知道的东西,不一定不对;你认为不对的,也许是正确的。除非是别人的作品明显背离了被实践普遍证明认可的标准,直言无碍;否则,尽可以用请教的口气提出来,这样讨论就必然会在和谐的氛围中完成。当然,对于彼此特别熟悉的老朋友,如何讨论是另一回事,只要彼此认可,措辞不重要了。

    5,交情第二,标准第一。优秀的作品,无论作者是不是朋友,都应当推赏,以引起更多人的关注,使作品的成就得到传播借鉴。对于资深的坛友的作品,要看他的作品形式和内容有否新意;而对于新手,却孜孜以求的坛友,他的许多作品中,出现了一首有明显进步并没有艺术瑕疵的,也应当鼓励。

    6,做版主,为广大坛友服务,不但需要有责任心和勤奋的态度,也需要有基本的相应的知识。所以,应当坚持经常抽出一定的时间,学习相关知识,让自己不断提高,从而使自己的评帖能够产生积极的作用。 版主在奉献,必然有所得。为坛友们服务的过程中,你的智商、情商、学识、才艺,都会潜移默化地增进。这不也是很快乐的事吗?


    以上是个人真实的想法,发在这里,请各位指导了

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    这个帖子我读过,有一定同感  详情 回复 发表于 2016-10-16 11:16
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2015-5-24 17:27
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2016-10-15 16:22:36 | 显示全部楼层
    转一个帖子,是谈怎样做版主的,供各位参考。原作者八卦掌付:


    网络和现实社会其实是一样的,出色的管理人员就应该表现出活跃、热心,与网友关系融恰,所管辖的版面气氛活跃,会员积极发帖回帖。 一个优秀的管理人员是我们论坛的“灵魂”,管理人员的辛勤劳动和积极负责,造就了论坛的繁荣与人气。
    管理包括对帖子进行编辑、删除、加入精华、关闭、置顶、合并、设置高亮、提升、下沉、移动、分类、审核、推送主题、屏蔽帖子、推荐、警告、解除警告、添加图章、添加图标、生成文章、道具、推送等操作。

    对于论坛版主,个人觉得应该是——

    1,水平第二,文德第一。版主的水平,不见得要么样高,因而应当抱着欣赏学习的态度对待作者。人家费了很大的气力作的文字,这份劳动首先应当肯定,应当尊重。所以读帖,特别是对于彼此不甚了解的新朋友,首先是找别人作品的亮点,相对而言,作品中最好的地方,往往是作者最下力的地方,肯定人家、学习人家,是版主应有的基本态度。

    2,评价第二,热情第一。无论人家的作品如何,到版面来了,就是对版面的支持,所以要及时回帖。比方我们自己,到别人家做客,进门主人不让座、不倒茶,甚至一句寒暄都没有,这种冷遇,你能不能受得了?反正下次我是不愿意再去了。礼貌待客,你才有更多的朋友,版面才会有人气。



    3,发帖第二,回帖第一。版主是公共事务管理者,所以,应当先回帖,扫除零回帖,参与评精,然后看有没有虽然有人回过但自己没有读过的帖子,能回帖的要先回。这些做完了,再发自己作品的帖子。一个人如果先公后私,其他人是会看到的,也会给予你的敬业一份肯定。这肯定,不一定在口头上,却会在多数了解你的人的心里。你这样做了,你的情商自然会高。
    (西窗注:此点有争议)

    4,指疵第二,请教第一。做版主,当然不是违心地一味奉承。有时候,你会觉得别人的作品存在内容或者形式上的问题,当然应当说,因为彼此切磋,是交流的基本形式,也是共同提高的基本途径。问题在于,不能居高临下、好为人师。我们的知识都是有限的,即使你比别人水平高,但你不知道的依然多于你知道的;你不知道的东西,不一定不对;你认为不对的,也许是正确的。除非是别人的作品明显背离了被实践普遍证明认可的标准,直言无碍;否则,尽可以用请教的口气提出来,这样讨论就必然会在和谐的氛围中完成。当然,对于彼此特别熟悉的老朋友,如何讨论是另一回事,只要彼此认可,措辞不重要了。

    5,交情第二,标准第一。优秀的作品,无论作者是不是朋友,都应当推赏,以引起更多人的关注,使作品的成就得到传播借鉴。对于资深的坛友的作品,要看他的作品形式和内容有否新意;而对于新手,却孜孜以求的坛友,他的许多作品中,出现了一首有明显进步并没有艺术瑕疵的,也应当鼓励。

    6,做版主,为广大坛友服务,不但需要有责任心和勤奋的态度,也需要有基本的相应的知识。所以,应当坚持经常抽出一定的时间,学习相关知识,让自己不断提高,从而使自己的评帖能够产生积极的作用。 版主在奉献,必然有所得。为坛友们服务的过程中,你的智商、情商、学识、才艺,都会潜移默化地增进。这不也是很快乐的事吗?


    以上是个人真实的想法,发在这里,请各位指导了

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2015-5-24 17:27
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2016-10-15 20:17:18 | 显示全部楼层
    香杉兄的帖子非常重要,由此可以见到他对诗词论坛的一片热忱。其实,他早在很久以前就已提出认真评帖的倡议。这一次他的具体评论更应引起我们的重视。
    下面,我试图从普通诗友和版主两个不同的角度出发,谈谈我的体会和困惑。
    作为普通诗友,香杉兄提出的“大家来这里目的是什么?”也是我经常考虑并且觉得费解的问题。虽然,我在诗词论坛活动的时间已经达到十年以上,但是对于这一问题却仍然难以作出明确的回答。是为了提高诗艺?为了做出成绩?为了结交朋友?为了宣传某种观点或者理论?好像都有一点,但是又都不尽然。
    例如,如果为了提高诗艺,就应该选定特殊的做法。例如,找到一位心目中的榜样,比如廖国华老先生,然后盯住他:他写什么内容,我写什么内容;他写什么体裁,我写什么体裁,还要不断和他交流,向他请教。当然,也可以找一位心仪的古人,比如杜甫或者李白,精读他的诗集,学着他去写。这样坚持一段时间,我相信必有小成。但是,我并没有这样去做。
    又如,如果为了做出成绩,就应该紧盯各次诗词比赛、各类诗词刊物,不断参赛,不断投稿,当然,还应该着力结交那些评委或者名家,虚心请教。有的诗人已经通过这种渠道得到了不菲的收益。但是,我也没有这样去做。
    没有这样去做的原因,就是我在内心里其实是把写诗词当做一种消遣、一种寄托,而不是一种事业、一种经营。作为一种寄托,我对于诗词是重视的,正因为如此,我才能在诗词论坛活动了十几年之久;也正因为如此,我坚持诗词的美感,不写那些破口大骂的作品(这一点,香杉兄好像与我有同感)。但是,诗词于我毕竟不再像本职工作那样,不需要耗费全部精力,更不必再考虑人际关系等等因素。
    但是,我内心里也有着隐隐的骄傲:不把诗词当作经营,可以使自己避开世俗的干扰,避开某些污浊的东西。例如,某位著名诗人,在担任一次大赛评委时把自己的作品全部收入。又如,某位女诗友曾经告诉我,某位德高望重的诗人出差到她所在的城市,居然打电话叫她去侍寝。尽管我不出名,但是比起这些名人,我是干净的!
    打个不确切的比方,我之写诗词,上论坛,就像另一些老年人的跳舞,下棋,求的是内心的愉悦和环境的和谐。
    所以,对于别人的评论,我的态度就是:说得合心意,就欣然采纳;说得不合心意,一笑置之。反正我也不图得奖,批评不能损害我什么。我也正在准备出一个集子,但这纯粹是个人行为,也用不着去找名人作序等等,只是自己喜欢而已。

    点评

    然也,善哉。我非常赞同老兄这句“干净“,这是一个诗人应该有最基本的情怀和情操。诗词对于我们其实就是一种爱好,对于爱好就要有一种真正的淡泊态度。云淡风轻,真好  详情 回复 发表于 2016-10-16 11:19
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-3 08:51
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2016-10-16 11:16:45 | 显示全部楼层
    剪烛西窗 发表于 2016-10-15 16:22
    转一个帖子,是谈怎样做版主的,供各位参考。原作者八卦掌付:

    这个帖子我读过,有一定同感
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    开心
    2017-3-3 08:51
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2016-10-16 11:19:34 | 显示全部楼层
    剪烛西窗 发表于 2016-10-15 20:17
    香杉兄的帖子非常重要,由此可以见到他对诗词论坛的一片热忱。其实,他早在很久以前就已提出认真评帖的倡议 ...

    然也,善哉。我非常赞同老兄这句“干净“,这是一个诗人应该有最基本的情怀和情操。诗词对于我们其实就是一种爱好,对于爱好就要有一种真正的淡泊态度。云淡风轻,真好
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