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读书与做官。

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-10-15 10:54:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    读书与做官。


          读书与学历教育---“读书”一词概念的变化。


          应该说,读书与学历教育不是一回事。学历教育的读书是有限的,就是教课本上的几本书。读书应该是指《读万卷书,走万里路》的读书,是终身的读书,是痴痴不倦的读书。不是我们现在讲的学历教育的读书
      
        自从,明 清,科举制度在我们中国实施以后,读书就是开始变成了应试教育的读书---是为了考举人,考状元的学历教育的读书了。---所谓读书人,就变成了指上学的人了。
       读书是为了做官,应该说是从唐代以后,特别是在宋,明,清,科举制度在我们中国推广以后的事。

       在唐代以前,没有科举制度以前,没有这种应试教育。陶渊明在他的归去来辞的序文中说,他家实在是穷的揭不开锅了,所以他到政府部门去当个县官的,好拿点俸禄。实在是身不由己。不得不为五斗米折腰。
      
       陶渊明可不是一个不读书的人,可见,那个时候,他们的读书不是为了做官这是很明显的。


          从宋,特别是明清,中国盛行科举制度。科举制度首先是国家的官吏的选拔制度,同时也是一种教育制度。---那时候的国家教育不是全民教育,不是为了提高中国人民的文化素质。在那个时代,当官是最荣耀的了,是权力与金钱的代表。---这就是书中自有黄金屋。

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-10-25 14:45:33 | 显示全部楼层

       而读书一词,它的内涵就变成了学历教育。而秀才,举人---状元---这就是学历。

        而要成为秀才,举人---状元是要考试的,从而,学历教育也可以是应试教育。

       科举制度的教育规定了读书的范围,限定了读书人的读书,也限制了读书人的思想。而读书人,读圣人书,做八股,为的就是做官。---是就是读书做官。

       不读数学,医学,天文学,地理学,动物学--- 读书就是为了做官,这种制度与这种意识限制了人们对知识,科学的追求,大大的妨碍了中国的社会生产力的发展。中国被西方追上,从一个先进的国家变成落后的国家。与这种科举制度,读书做官的意识是分不开的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-12 07:29
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-26 16:20:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 胡同女儿 于 2017-10-26 16:23 编辑

         同意你的说法:中国建国治国不能采取应急式的教育。过去政治是一个时代造就一个时代读书当官要治国愿望,或者是个人贫穷原因……怎么讲过去人对国土都没有私心。而现在呢?从七、八、九十年代到今天,政治变化让社会大部分人产生读书投机,读单项单科,文凭不高也能做官,做官能够得到许多益处……这样一来对中国建国治国方方面面极为不利。
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  • TA的每日心情
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    昨天 10:44
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-27 10:01:32 | 显示全部楼层
    赏读,问好。看来你这篇文章还没有写完。建议写完后归纳整理形成一篇好文章!

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    好的  详情 回复 发表于 2017-10-29 10:02
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-10-29 10:01:15 | 显示全部楼层

       不读数学,医学,天文学,地理学,动物学--- 读书就是为了做官,这种制度与这种意识限制了人们对知识,科学的追求,大大的妨碍了中国的社会生产力的发展。中国被西方追上,从一个先进的国家变成落后的国家。与这种科举制度,读书做官的意识是分不开的。

        据统计,历代的状元基本上都是平庸之辈。明代的儒林外史更是深刻的描叙了科举对读书人的毒害。历史上有成就,对社会做出贡献的多半是没有考上科举的人。我们看西游记,聊斋志异,三国演义,---的作者那一个是科举出身的?科学发明更是与读书人无关


        11.jpg
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    开心
    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-10-29 10:02:23 | 显示全部楼层

        我们中国,自康梁变法,废除科举以后,读书(学历教育)就与做官脱离了关系。
       从民国开始,尽管读书做官的意识,在中国人民中并没有彻底消失。但学历教育就不再与做官挂钩。

      从民国开始,建学堂,建立了小学,中学,大学的学历教育制度。学习是为了使自己有知识,是为了提高国民文化水平,学到什么程度,学出来以后干什么都是自己的事情
      
        特别是在民国时期,那是一个国家与民族处于严重的灾难时期,在那个革命的年代读书人中走出了一大批先进的知识分子。为振兴中华读书,成了许多读书人的口号。为振兴中华他们献出了自己的一切,包括宝贵的生命。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-10-29 10:02:54 | 显示全部楼层
    黑牡丹 发表于 2017-10-27 10:01
    赏读,问好。看来你这篇文章还没有写完。建议写完后归纳整理形成一篇好文章!

    好的

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    问好。  详情 回复 发表于 2017-10-30 10:36
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-30 10:36:43 | 显示全部楼层
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    开心
    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-11-3 10:04:42 | 显示全部楼层
    解放以后,我们面临的是90%的文盲。中国人民的文化水平急需提高的问题。我们的党与政府为此做了大量的工作。要在广大农村,城市扫盲;要普及教育,实行义务教育制度,所以在这个时候儒家的那套读书做官的意识在中国还不占主要地位。

      另外,还要看到一个问题,那就是提高文化,不是政府办学校,办扫盲班就能解决的一个问题。更重要的还有一个经济问题。

      我老伴,今年小70了。生于1948年。按规定1954年她应该上小学了吧。她告诉我,她只读了一年书,她家就不让她读书了。她告诉我,三分钱的一支铅笔,她家都不给她买。

      她的姐姐那时有十六七了,她爸也不让她去扫盲班上课。

      我想,这里固然有一个,封建社会留下来的女孩子是人家的人,上学没有用。更主要的我还是认为是一个经济问题。那时候的人太穷了,尽管学校不用学费,花不了几个钱,但对他们来说,都是个负担。特别是觉得会影响他们干活。---我老伴,五六岁的时候就跟着大人干活,白天拔猪草,晚上,清晨还要帮家人推磨--。
       
       读书有什么用?---读书做官论与读书无用论是一个事物的2个方面。读书是为了做官,做不成官,还是在家当农民,那还要读什么书?读书有什么用??。
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    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-11-8 15:02:26 | 显示全部楼层

      
          解放以后,我们国家在发展经济的同时,大力开展国民教育,实行义务教育制---每个中国人都要受教育,受一定的学历教育。所以,读书是为了提高全民族的文化水平,而不是为政府官员提拔人才。

        我是1958年在上海高中毕业的那时候,除了政审不好的,都能能够上大学。
      
       中国传统的儒家的读书有2个毛病:一个是与做官挂钩---它本来就是一种选拔官吏的手段;二,就是不与生产劳动相结合。从古至今,儒家著作数不清,可是又有几篇谈论生产劳动的呢?中国人民有许多劳动成就,科学技术成就。可是劳动人民没有文化,不掌握文字,没有文字记载,大都失传了,更谈不上理论研究了。

       马克思在批判资本主义的教育是指出,教育要与劳动相结合。其实教育与劳动的现象中国要比西方严重的多。

       由于中国的知识与劳动相脱节,劳动人民没有文化,不识字,而文化掌握在少数上层。所以我们看到的是知识分子与劳动人民是2个概念,可以说互不相容。

      历史上的农民起义中知识分子极少。义和团与维新运动应该说都是为改变国家命运的努力,可是他们互相排斥。

        在中国,可以说知识分子与劳动人民是天然对立的。1957年的反右斗争中,毛主席就把知识分子定位成资产阶级知识分子。
      

      教育要与劳动相结合是对的,但文化大革命时期,停课闹革命又走到了极端。在现阶段没有学校,又怎么能提高人民的文化素质。 教育要与劳动相结合不是说,不要学校。
      
        改革开放以后,学校复课了,高考恢复了,同时我们还要注意到,我国的经济有了更大发展。再贫穷的家庭,孩子也要上学。同时,高考恢复后,读书做官论又抬头了。
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    昨天 10:44
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-17 11:27:11 | 显示全部楼层
    你善于思考问题,学识也不错,从历史讲到当今,从马列谈到小孩读书······欢迎发表一事一议、短小精悍的文章。如果题目大了是难得驾驭的,既不好写,也很费力。问好yitiao先生。

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    哈哈,您说得不错。我一写起东西就没完没了,是个毛病。  详情 回复 发表于 2017-11-21 13:25
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    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-11-21 13:25:27 | 显示全部楼层
    黑牡丹 发表于 2017-11-17 11:27
    你善于思考问题,学识也不错,从历史讲到当今,从马列谈到小孩读书······欢迎发表一事一议、短小精悍 ...

    哈哈,您说得不错。我一写起东西就没完没了,是个毛病。

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    问好yitiao先生。我是说:“欢迎发表一事一议、短小精悍的文章。如果题目大了是难得驾驭的,既不好写,也很费力。”只是交流、建议而已。欢迎您多写!!!  详情 回复 发表于 2017-11-21 14:04
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    开心
    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-11-21 13:29:15 | 显示全部楼层
      读书做官的意识早在孔子时代就已经提出,所谓学而优则仕(这一点有争论)。但真正的与做官联系起来,是在唐代以后,科举制度的完善成熟以后。读书就是为做官,科举制度成为一种读书人的学历教育,而考试制度让这种学历教育真正的成为应试教育。

       , 改革开放后,在我国高考恢复以后,这种学历教育虽然说没有与国家的官吏任命直接挂钩,但种种原因让读书做官轮更深入人心,深入社会。
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    开心
    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-11-21 13:30:26 | 显示全部楼层

      改革开放,恢复高考以后,我们的学历教育存在着一些问题,

      最根本的是读书(学历教育)的目的是什么,是为了提高全民族的文化水平,还是为高考?

        中学教育,我们的义务教育将来很可能要普及到高中,那么这个教育的目的到底是什么,必须搞清楚。难道就是为了上大学吗?读书就是为了一个好前程,是为了将来有地位,有钱吗?  
       
        我们为中华崛起而读书还要提不提??我们的普及教育到底是为了塑造一个由道德,有理想,有品德的人;是为了提高全民族的文化素质;是为了让每个人都有独立工作的能力,还是单纯的为了上大学,这个问题必须搞清楚。这个问题不解决,那么现在的一切丑陋现象---什么学区房,民办学校招考要查三代的,补习班疯长---都不能解决。都会长期存在下去。
      
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-21 14:04:05 | 显示全部楼层
    yitiao 发表于 2017-11-21 13:25
    哈哈,您说得不错。我一写起东西就没完没了,是个毛病。

    问好yitiao先生。我是说:“欢迎发表一事一议、短小精悍的文章。如果题目大了是难得驾驭的,既不好写,也很费力。”只是交流、建议而已。欢迎您多写!!!

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    哈哈,你可以这样理解,一段一个整体,题目只是个范畴,  详情 回复 发表于 2017-11-26 11:22
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    2017-10-21 09:36
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     楼主| 发表于 2017-11-26 11:22:12 | 显示全部楼层
    黑牡丹 发表于 2017-11-21 14:04
    问好yitiao先生。我是说:“欢迎发表一事一议、短小精悍的文章。如果题目大了是难得驾驭的,既不好写,也 ...

    哈哈,你可以这样理解,一段一个整体,题目只是个范畴,
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-28 11:03:14 | 显示全部楼层
    一个主题帖最好一个主题,这样好!千万不要小看题目,题目对笔者应该是有约束的。网友在网络主动发布主题帖,就等于是自己为自己定下的“命题作文”!既然已经有了命题,最好不跑或者少跑野马啊!

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    这里不是命题作文,而是提出一个范围与大家讨论。  详情 回复 发表于 2017-12-28 11:19
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    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2017-12-28 11:19:46 | 显示全部楼层
    黑牡丹 发表于 2017-11-28 11:03
    一个主题帖最好一个主题,这样好!千万不要小看题目,题目对笔者应该是有约束的。网友在网络主动发布主题帖 ...

    这里不是命题作文,而是提出一个范围与大家讨论。

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    我是和你在探讨,既然你不同意完全可以按你的主意办,可以吗?!  详情 回复 发表于 2017-12-28 19:29
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-12-28 19:29:34 | 显示全部楼层
    yitiao 发表于 2017-12-28 11:19
    这里不是命题作文,而是提出一个范围与大家讨论。

    我是和你在探讨,既然你不同意完全可以按你的主意办,可以吗?!
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